Zoner Photo Studio 8: Udělá reparát?

Je pravda, že vstup pro nastavení občas taky spatně hledám a nějaké trojrozměrné obrázky mě taky nějak nevzrušujou. Měl jsem ale možnost novou verzi testovat a dost se mi zalíbilo skládání panoramatických fotek. To co má například Canon ve své výbavě k digitálním fotoaparátům se s tím nedá srovnávat. Jsou tam ale i další zajímavé novinky. Můj osobní názor tedy je, že je to dobý soft a pro toho, kdo nechce krást Photoshop je to dobrá volba.

Je pravda, že interface je mizerný, ale vzhledem k tomu, co home-user od grafického programu čeká a jaká je jeho cena, to není úplně špatná věc. Ale přijde mi síš na domácí použití než na větší práci.

Na domácí použití možná ano.

Nicméně jak jsem psal v onom původním článku (ba dokonce přímo v jeho titulku), já potřebuju profesionální software. Profesionální ani tak ne množstvím funkcí (potřebuju jich celkem asi pět), ale kvalitou zpracování.

Já taky dost dám na UI, opravdu jsem se ale leknul jen jednou v životě: když jsem kdysi ve škole otevřel Gimp a vůbec jsem netušil, wocogo. ZPS má rovněž trochu nestandardní vzhled, osobně navíc považuji v8 za krok zpátky - když už vlastní cestou, tak aspoň graficky pěkně, jako to bylo u sedmičky. Přesto vzhled není tím, co by nějak extra bránilo v práci s tímto programem - člověk je za minutu zorientovaný.

Proč ZPS používám, je jeho koncept - samopopisnost obrázků. Když jsem se před nějakým časem rozhodoval, jaký software používat, Zoner vyhrál hlavně proto, že všechna klíčová slova a meta-informace ukládal do EXIFu - navíc v normální lidsky čitelné podobě. Nemusím se proto bát, že za 5 let vytáhnu nějaké CD s fotkami, ZPS už nebude existovat a já budu úplně v pytli - bez klíčových slov, bez všeho. Tohle prostě u ZPS nemůže nastat.

ZPS je velmi silný svým konceptem. Možná, že už tohle dneska chápou i další programy, ale ZPS (ZME) byl první. A nepoužívat ho kvůli trochu schovanému dialogu preferencí? Už nejsem dítě...

Pokud je mi známo, tak zrovna práci s EXIF a/nebo IPTC metadaty umělo i ACDsee, které jsem naposledy používal někdy kolem verze 3, což už bude pěkných pár let...

"Práce s EXIF" a "filosofie postavená na EXIF" jsou dvě zcela odlišné věci. (Něco jako webové služby v PHP a ASP.NET :) )

Mám jinou zkušenost. Mým denním chlebem je shodou okolností AVID Xpress a Adobe Photoshop. Tedy přesně to, co autor chválí. Přesto na rychlou úpravu běžných rodinných fortek nedám dopustit na ZonerPhotoStudio, u mě verze 7. Srovnání horizontu, svislé linie i červené oči jsou dílem asi třech kliknutí myši, načítání a ukládání je okamžitě. Uznávám, že jsem si musel na prostředí zvykat a nechápu, proč tam není např. běžný menu řádek, ale pro běžné úpravy je super, zatímco Photoshop je často kanón na vrabce.

Já ani Avid, ani Photoshop nijak zvlášť nechválím. Rozhodně ne co do uživatelského rozhraní, které je u obou dost hrozné. Spíše rezignovaně konstatuji, že se jim holt musím přizpůsobit, protože neexistuje reálná alternativa.

Prispevek snad ani nema cenu komentovat, snad jenom dodam proc jsou ikony v titulku aplikace (caption) - usetri se tim misto, ktere by zabralo celkem zbytecne menu.

Tech novinek je krome zde kritizovanych anaglyfu (ktere maji mimochodem unikatni automaticky algoritmus pro spasovani snimku) spousta, ale to zrejme autorovi nestalo za namahu zjistit - proste vedle minimalizacniho tlacitka jsou nejake ikonky a pres to vlak nejede... Tento cely tyden jsem na Invexu a ukazuju cely den ZPS8 uzivatelum - ani jeden clovek si na UI nestezoval a ze se tam da obcas setkat s podivnymi uzivateli. No uz se zde tesim za rok na stirajici prispevek tykajici se ZPS9 :-)

Pokud mne na novou verzi neopomenete upozornit, rád se na ni podívám. Pokud se ale nadále nebude chovat jako slušná aplikace pro Windows, museli byste udělat něco opravdu zásadního, aby se příspěvek lišil...

Pokusím se svůj názor vyjádřit ještě jinak, srozumitelněji: Pokud nějaká aplikace vypadá a chová se na první pohled podivně (tedy jinak, než je v operačním systému zvykem), pojímám k ní apriori nedůvěru.

Tuto nedůvěru jsem ochoten překonávat pouze tehdy, pokud potřebuji specifické a jinde nevídané funkce, které jsou natolik unikátní, že kvůli nim překousnu i podivné rozhraní.

Soudě podle recenzí a popisu vlastností na webu ZPS nic takového nenabízí. Je dost dobře možné, že má vyspělé editační funkce, ale ty mne nezajímají, na to mám Photoshop. Generování webových galerií mne také nezaujme, protože na to mám serverový systém, kam stačí FTPkem nasypat obrázky a on se postará o všechno ostatní.

Potřebuju prostě aplikaci, která dokáže bez problémů, rychle a spolehlivě vykonávat základní operace (přesuň, kopíruj, smaž, otoč...) i když neprohlížím sto fotek z dovolené, ale řádově desetitisíce obrázků (aktuální stav: 51 230 Files, 126 Folders) v originální velikosti nejvyšší kvality 3-6 mpix foťáku.

ZPS bohužel spolehlivě vytuhnul při pouhém vstupu do adresáře s asi 1 500 fotkami (Mobile P4 2 GHz, 1 GB RAM). Holt je jednodušší naprogramovat sto funkcí odfláknutě, než deset pořádně - a to je problém většiny SW, ZPS není nijakou výjimkou, do huby si ho beru jenom proto, že jste se mi připomněl :-)

Tuto zkušenost jsem do článku nepsal, protože nepředpokládám, že existují davy lidí, kteří by s digitálními fotkami zacházeli zrovna takhle.

Ale principiálně mne štve, když někdo po sto osmdesáté šesté vynalézá kolo a investuje čas a energii do vývoje pi*ovinek. Ale uznávám, že obecnému lidu to pravděpodobně prodávají právě ty pi*ovinky, a že prostituovat se lze v každém oboru.

"Holt je jednodušší naprogramovat sto funkcí odfláknutě, než deset pořádně" no to uz si zacinam skoro brat osobne - nechci vystupovat povysene, ale az nekdy naprogramujete nejakou takto rozsahlou aplikaci, ozvete se. ZPS prosim uz nikdy nepouzivejte, neni to nastroj pro profiky vaseho kalibru.

Přiznám se, že nemám nejmenší tušení, jakého kalibru je ZPS, protože aplikaci tohoto typu jsem napsal. Ale mám poměrně bohaté zkušenosti s psaním výkonných aplikací serverových, potažmo aplikací zpracovávajících velké objemy dat.

Takže vím, že zpracování desítek tisíc *jakýchkoliv* souborů nějakým decentním způsobem je oříšek dosti nelehký, protože tam už člověk naráží na omezení souborového systému, OS a podobně.

A z čistě ekonomického hlediska se nepochybně vyplatí investovat spíše do funkcí typu 3D obrázky (které se dobře předvádějí a přitáhnou lidi), než optimalizovat kód způsobem, který ocení pár uživatelů.

Zásadní problém vidím pouze v tom, že ten "čistě ekonomický" přístup razantně zužuje prostor pro ty, jejichž potřeby se neshodují s touhami majority.

Omlouvám se za překlep - mělo být "aplikaci tohoto typu jsem NEPSAL". Pár rozsáhlých aplikací už na svědomí mám, ale ne klasických vokýnkavých, spíš webových a nebo backendových, schovaných.

Nechci vypadat jako zarytý zastánce ZPS, nicméně pár vašich obratů stojí za komentář:

"Pokusím se svůj názor vyjádřit ještě jinak, srozumitelněji: Pokud nějaká aplikace vypadá a chová se na první pohled podivně (tedy jinak, než je v operačním systému zvykem), pojímám k ní apriori nedůvěru."

ZPS tuto vaši podmínku paradoxně nesplňuje, resp. splňuje pouze její půlku: "vypadá divně", tedy aspoň na první pohled. Už za 10 sekund ale zjistíte, že standardní menu tam v podstatě je, jen není nalepeno vlevo nahoře, ale je (docela logicky) v oknu průzkumníka. Ale připusťme, že vzhled nestandardní je (vám asi nejvíc vadí, že jste nenašel Nástroje > Možnosti...; to ale v Office 12 nenajdete taky, že).

Co se ale chování týče, ZPS je podle mých zkušeností naprosto standardní Windows aplikace, která používá stavový řádek, drag & drop, pravé tlačítko myši, seznam souborů prakticky totožný z průzkumníkem (sloupce lze řadit kliknutím, lze je přetahovat), prostě proti chování nemůžete mít výhrady.

Pokud tohle připustíte, potom proti ZPS zbrojíte de facto jen proto, že místo Nástroje > Možnosti musíte kliknout na nestandardně umístěnou ikonku. Nic proti vám, ale to mi připadá skutečně malicherné.

Zaujalo mě taky to, že jste ochoten trávit svůj čas pročítáním novinek ZPS 8, už ale nejste ochoten si tento program spustit a chvilku se na něj dívat. Zorientování se v prostředí by vám zabralo pětinu času v porovnání s tím, jak dlouho jste psal tenhle článek :)

"Tuto nedůvěru jsem ochoten překonávat pouze tehdy, pokud potřebuji specifické a jinde nevídané funkce, které jsou natolik unikátní, že kvůli nim překousnu i podivné rozhraní."

Neznám aktuální stav, ale když jsem tak 2 3 roky zpátky vybíral vhodný software, zkušel jsem ACDSee, IrfanView, XnView, pár dalších a ZPS (tehdy ZME). Možná vás můj názor překvapí, ale "specifickou a jinde nevídanou funkcí" bylo právě zcela standardní Windows rozhraní ZPS - na pravém tlačítku mám stejné položky jako v Exploreru (dnes už je kontextové menu víc foto-centrické, i tak tam ale nejdete položku "Systém", která rozbalí standardní Windows kontextové menu), vidím strom složek stejný jako v Exploreru (navíc na pravé tlačítko umí vytvořit novou složku), to všechno bylo tehdy unikátní. Navíc onen koncept s EXIFem - to bylo to, co u mě nakonec rozhodlo.

Jednoduše řečeno chápu, že ZPS nemůžete používat kvůli technickým omezením. Budiž. Ale navážet se do rozhraní ZPS? Upřímně řečeno jste si mohl vybrat tisíc lepších příkladů (Firefox, jEdit, [provokace]Windows Media Player, Office 12[/provokace]).

Pěkný den,

Borek

Článek a komentáře jsem přečetl jen proto, že mi google vyhodil tenhle odkaz, když jsem hledal něco kolem ZPS.

Za sebe říkám: mohu jen souhlasit s předchozím komentátorem. Nepovažuji se za nijak výstředního uživatele, ale určitě bych se ohradil proti vašemu zaškatulkování do tupého davu ("majority"), který na ZPS oceňuje 3D obrázky a podobně. Vyhovuje mi právě přehlednost programu, nabídka funkcí (podle mně ani moc ani málo a hlavně kvalitně provedené) a v neposlední řadě logika programu - ale třeba jsem jen mimoň a shodou okolností se zoneři trefili na stejnou vlnovou délku.

No, abych neplácal, v podstatě mi článek připomněl Posla z Liptákova, kdy po úvodních patnácti minutách shrnul Svěrák referát slovy: "tak jsme se od kolegy dozvěděli, že jsme do Liptákova jeli auty a že jsme cestou brali benzín". Od vás jsem se dozvěděl, že vás zoner nebere a že ho nebudete používat. Díky, že jste si dal tu práci to sdělit :-))

Chodím na tenhle web rád. Většinou se dozvím věci, kterým někdy tak úplně nerozumím, ale o to víc mne zajímají. Jsem průměrný uživatel PC (stár 73 roků); a právě proto tentokrát souhlasím s autorem "omalovánek". Rád (už 65 let)fotím. Měl jsem GIMP - hrůza. Mám PHOTOSHOP - vynikající - a snad ještě dlouho vrchol pro zpracování digi. Ale pozor, moje vnoučata ( je jich 5 a všichni fotí ) na to nemají ani čas, ani chuť se probírat ovládáním; vždyť potřebují pro svou práci tak 10%. I obstaral jsem "omalovánky" ZONER 5, nyní 8 a hle - všichni ovládají a chválí.

Neberu Vám p. Valášek názor. nejsem na rozdíl od Vás profík. Na svém webu máte plné právo vyjádřit svůj názor jakkoliv na cokoliv. Ale když už polemizujete s jiným názorem, mohl jste být ohleduplnější a přiznat i klady, které pro běžného uživatele ZPS představuje.

S pozdravem a přáním úspěchů a dobré mysli - děda.