Proč používám Internet Explorer

Clanek o hovne.

Skoro neverim tomu ze se ti to chtelo v roce '04 psat.

Radsi zase neco o vlce, jo? :)

[p.s. IE je prvni vec co mi jde po reinstalaci z plochy a startu, ale kazdymu je to u prdele :]

Ano, přesně *tohle* je ten typ reakcí, o kterém píšu v posledním odstavci...

..."prohlížeč za který bych měl platit používat nebudu z principu."

Mohu se zeptat, jaký placený sw máš na svém stroji?

Ahoj!

Dal by som pozor na spolocnu instalaciu VS2003 a Whidbey. Nikto nezarucuje,ze to bude bez problemov spolu fungovat. POcul som hlasy, ze to niekomu islo, no viac som pocul,ze boli problemy...

Slavo.

Vsechno mozne od Microsoftu (mam MSDN Universal), Photoshop a spoustu drobnych udelatek :)

Na rovinu říkám, že tenbhle příspěvek se mi moc nelíbí. Přijde mi, že házíš lidi okolo Mozilly až moc do jednoho pytle. Moje zkušenosti jsou takové, že většina přesvědčování se děje za pomoci racionálních argumentů.

Pokusím se teď být také co nejvěcnější. Tvoje důvody pro nepoužívání Mozilly celekm chápu - většina jich souvisí s tím, že jsi spokojený se současným stavem věci. Já byl kdysi taky. Můžuž tě ujistit, že přechod k Mozille/Firefoxu se u mnhoa uživatelů opravdu rovná "prozření", ať už se ti to líbí nebo ne.

Jsou to drobné detaily, jako právě browsení v záložkách (ergonomičtější, než zmiňovaný taskbar), nebo lepší progresivní rendering (nejsi na modemu, takže to nemůžeš vidět), nebo že se prohlížeč "záhadně nekouše" př načítání obsahu, které přispívají k celkovému lepšímu pocitu. Asi je to více podvědomé, než vědomé, a proto je pak ve hře tolik emocí.

Bezpečnost je kapitola sama pro sebe. Když se jednou někdo ukáže jako nespolehlivý, pak znovu, a ještě jednou, tak už mu pak v životě nic důležitého nesvěřím. Přesně tohle je pro mě případ Outloooku a IE. Navíc o IE existovala ještě před pár měsící stránka s popisem 23 nezáplatovaných bezpečnostních chyb. Pak ji stáhli, aby toho lidi nezneužili. Děkuji, používat prohlížeč o který se MS stará tak pečlivě, že tam nechává chyby měsíce nezáplatované, nepovažuji za bezpečné.

Technicky je opravdu MS zastaralý. Co je horší, že má spoustu chyb. Pokud se snažím navrhovat web podle standardů, vžycky se s IE musím doslova "poprat". neska už ho trochu znám, víc co můžu udělat a co bude blbnout, ale stejně je to práce navíc.

I kdyby žádný jiný důvod nebyl (tj IE a Mozilla/Firefox byly jinak úplně rovnocenné programy), tak snaha o omezení podílu IE na trhu, resp. snaha o dotlačení MS k jeho vylepšení pod tlakem konkurence, je pro mě dostatečným argumentem k používání alternativ a přesvědčování lidí k témuž.

P.S.: Je takový problém přdat do CSS pár řádek, aby šlo psát komentáře rozumně i v Mozille (v té miniaturní textarea to opravdu nejde)?

Právě ty argumenty typu "záhadně se kouše" nebo "praní se s MSIE" absolutně nechápu.

Proč se mně MSIE nekouše a při tvorbě stránek s ním problémy nemám, aniž bych přitom musel porušovat standard?

Velikost okna v Mozille je nechána plně na jejím uvážení a není nijak určena. Píšu teď novou verzi Cheetahu, kde ji explicitně určím i pro Mozillu.

Muj prispevek znamenal jedno: "je mi jedno, a svetu taky, jaky prohlizec pouzivas".

Dodavam: pokud mi nenutis ten svuj. A to se mi bohuzel u MS vyvojaru stava hodne casto.

A ten predposledni odstavec (o CSS) je HODNE demagogicky. Ono treba podporu PNG nebo bezchybnou interpretaci CSS by myslim kazdy seriozni vyvojar webu uvital.

A ze MS dava prilezitost pracovat jako administrator nebo programator i lidem, kteri by jinak v tomhle oboru nemeli mit sanci uspet, je na delsi povidani a debatu, ktere by se zadny "MS technoid" nemel ucastnit.

Btw, koukni se na formular pro pridani komentare z Firefoxu. Takhle malou textareu aby clovek na webu pohledal :)

Ad "záhadně se kouše": Když něco zkouším v IE, mnohokrát se mi stanlo, že celý program na něco čeká (zřejmě data ze sítě, odpověď na žádost o spojení nebo něco obdobného), přičemž UI úplně zamrzne (= pokud se přepnete do jiné aplikace a zpět, okno se překreslí jako bílá plocha). Po čase se prohlížeč dočká dat nebo někde vyprší time-out a všechno zas běží dál. Ale není to nic příjmného. Zžejmě nemají zrovna ideálně napsanou synchronizaci vláken, co se starají o síť a o UI.

Ad "praní se s IE": To, že se s ním nepereš ty, neznamená, že jiní taky ne. Věř, že si nevymýšlím. Možná to bude tím, že ty používáš Microsoftí technologie, kdežto já často jen obyčejný textový editor.

Než bych to vypsioval sám, tak radši odkaz:

http://www.positioniseverything.net/explorer.html

A za přečtení stojí taky knížka o CSS od Pixyho (z hlavy teď nevím název), tam je také lecos o IE napsáno (v přehledu podpory CSS).

K těm bezpečnosním chybám jsem nakonec taky něco našel:

http://www.safecenter.net/UMBRELLAWEBV4/ie_unpatched/index.html

Doufám, že ta nová verze s odstraněnými základními nedostatky v UI bude co nejdřív. Mymochodem, ta textarea má povinné parametry row a col, takže tu raději nemluv o tvorbě webu podle standardů a že to necháváš na prohlížeči - podle standardu to nechávat nesmíš.

Znovu opakuji, že zkušenosti s podivným čekáním v MSIE prostě nemám. Jediná chyba se kterou se čas od času potýkám je, že občas padá při zobrazování hodně velkých XML dokumentů (tak od mega výše).

VS.NET je v ohledu HTML jenom chytřejší textový editor. Má sice základní WYSIWYG schopnosti, ale ty stačí zhruba na to udělat odstavec a v něm tučné písmo nebo kurzívu.

Pokud jde o ten seznam bezpečnostních děr. Zkoumal jsem to povrchně, ale řada z nich je opravených, většina vyžaduje explicitní snížení úrovně zabezpečení a nebo se jedná o vcelku logickou vlastnost (třeba možnost vzájemné komunikace stránek na různých serverech, ale v jedné doméně).

Pokud jde o tu nešťastnou TEXTAREU, už jsem o tom tady kdesi psal. To je problém ASP.NET runtime, který generuje kusy HTML kódu podle jakýchsi záhadných pravidel, dílem HTML 3.2, dílem HTML 4.0, dílem XHTML. Musím ho zkonfigurovat tak, aby to nedělal nebo tam nainstalovat novou verzi, přičemž ani na jedno nemám čas.

To je jedna ze zásadních věcí, které mne na ASP.NET štvou, že nejsou schopny vygenerovat správný HTML kód. Naštěstí Whidbey už nativně generuje XHTML 1.0 a bude to.

Mozilisti si zase vyskakujou ... jen aby to nedopadlo jako před lety, kdy Netscape s rypákem nahoru zůstal v jakémsi spánku na vavřínech. Problémy o kterých se tu píše nemám. Pokud má někdo někdy s IE problémy, je to z toho důvodu, že v předchozích verzích Winů bylo IE těsně spjato s desktopem (neboli s procesem explore.exe) a pak se skutečně děly věci. Ale pokud je člověk chytrý a o svůj OS a PC se stará a zajímá (proklamované, že počítač je pro všechny je naprostý omyl a s různými verzemi *uxů už vůbec ne, díky milý Mrkvosofte, že si můj otec ve věku 62 let může v pohodě stahnout fotky z digiťáku do svého notebooku a nemusí kvůli tomu dělat mnt - cosi) tak zjistí, že se to dá v možnostech foldru vypnout.

Co se týče "vžycky se s IE musím doslova 'poprat'. No, já nevím. Podle odhadů je IE používán 92% uživatelů, takže naopak musím vyždycky něco ohybat kvůli Netscape/Mozille/FireFoxu, protože ten úžasný JavaScript není verzemi kompatibilní směrem dolů a dělat takovouhle práci je docela "opruz".

Ať si kdo chce co chce říká, války a flamewary proti Winům a IE spolu úzce souvisí.

Jsem zvědav co budou říkat "ti druzí" cca za dva roky až tu bude Longhorn.

Jedno je jisté - vždycky je o tom, že tenhle soft prostě není zadarmo. Ale jako systémák, který se stará o hodně moc serverů jsem rád, že není zadarmo a hlavně ŽE ZA NĚJ NĚKDO PŘEBÍRÁ ZODPOVĚDNOST A POSKYTUJE SUPPORT, protože aby mi někdo nějaký kus spraseného kódu upravoval v konferenci - děkuju nechci. A jsem lamer? Ne, jsem systémák, ne programátor. I když leccos už jsem naprogramoval. Třeba náš Helpdesk úspěšně se používá už 4 roky a je v něm přes 70000 požadavků. Běhá samozřejmě na IE, také třeba z důvodu, že fce a rutiny, které jsem napsal za dob IE 4.01 běží dodnes (VB script). Pak také proto, že v Corporate prostředí se dá IE modifikovat politikami a dají se dělat jiné věci.

Přemýšlím, jestli na tohle má vůbec cenu regaovat... ale budiž pokusím se.

Mozillista jsem, Mozillu mám rád a propaguju ji, protože si myslím, že je to nejlepší současný webový prohlížeč. To neznamená, že si "vyskakuju" - kdo chce používat IE, ať ho používá, nemám s tím žádný problém. Je to jeho věc, každému vyhovuje něco jiného. Všechny moje weby s IE 5 a vyšším fungují, protože respektuju, že je to nejrozšířenější prohlížeč.

Nevím, z jaké pozice si troufáte tvrdit, že víte, z jakého (jediného) důvodu mají lidé problémy s IE. Četl jste snad zdrojáky IE? Jinak se považuji za chytrého, o počítač se starám, žádný Active desktop (o tom mluvíte?) zapnutý nemám, a přesto mi IE občas blblne, jak jsem popisoval.

Prát se s IE musím pokaždé, když chci navrhovat layout stránky pomocí CSS, tj. bez tabulek. Tedy pokaždé, když nechci dělat weby tak, jak se dělaly před 5-10 lety, ale trochu moderně.

Ke skriptům: Můžete napsat konkrétní věc z JavaScriptu, která je ve standardu (JS 1.5, DOM 1/2 apod.), IE ji podporuje a Mozilla nikoliv? Nevrdím, že takové věci neexistují, ale já zatím o žádné nevím, takže netuším, o čem mluvíte.

Války Windows x Linux a IE x Mozilla spolu nemusejí nutně souviset. Já si třeba o Widnows XP myslím, že jsou nejlepší klientský operační systém na trhu, MS Office zas nejlepší kancelářský balík, ale před IE výrazně upřednostňuju jinou aplikaci. Nejsem rozhodně žádný "sektář-linuxář".

Jinak corporate prostředí má samozřejmě svá specifika a do nich přiznávám moc nevidím. IE je na to počítám připraven lépe a tak tam má jeho nasazení možná i smysl.

K té zodpovědnosti za SW - když je v IE chyba značně ztěžující vaší práci, co můžete udělat? Poslat mail na MS a doufat, že to někdy bude vyřešené? Není lepší poslat mail do nějaké newsgroup/bugzilly s tím, že se třeba najde někdo, kdo to opraví? A pak stačí počkat pár týdnů/měsíců na novou verzi nebo stáhnout nightly build... Šance na nápravu jsou u Mozilly rozhodně vyšší - to jsou výhody open-source. Ale přiznávám, že open-sourcnost Mozilly není pro mě nějak velkým důvodem pro její používání.

Mily Vlci,

mam pro tebe spatnou zpravu - s nejvetsi pravdepodobnosti JSI lamer.

Hezky den.

Zdravim,

precetl jsem se Vas clanek o tom proc pouzivate IE a musel jsem se pousmat nad peknym pokusem o flame ;-)

Nechci tady rikat co je ci co neni lepsi. Jen bych se rad pripojil k nazoru, ze IE nepodporuje standardy, zvlaste pak CSS 2. Takove chyby jake tam ma on, opravdu probouzi v lidech velkou fantazii, kdyz musi vymyslet jak co vyresit, aby to drahy IE pochopil.

Jeste, ze panove od MS nam pro tyto pripady nezapomeli udelat chybu ;-), ktera nam to umozni ....

* html .TestCSS {

}

Jinak to, ze vy tento problem nemate se ani nedivim. Pouzivate-li .NET tento problem asi mit opravdu nebudete, ale zkuste se zamyslet nad faktem, ze .NET proste neumi generovat validni XHTML kod podle standardu W3C!!

Nad timto faktem jsem se zamyslel (myslim ze "vztekal" je jeste presnejsi slovo) na ruznych mistech jiz mnohokrat. Je to jedna z veci, ktere mne na ASP.NET nevyslovne stvou.

Smiril jsem se s tim jenom proto, ze vyhody vyvoje touto technologii jsou tak obrovske, ze to tuhle nevyhodu prevazi.

V zajmu spravedlnosti nutno ovsem rict, ze ten nesoulad se standardem obvykle neni nijak fatalni, protoze se netyka layoutu stranky jako takoveho, ale jenom formularovych prvku.

Nova verze frameworku uz bude by default generovat valid XHTML a VS.NET Whidbey dost agresivne prosazuje psani valid dokumentu, obsahuje i testy na WCAG a podobne.

Je tedy dost pravdepodobne, ze se Microsoft timto zpusobem zasadi o masivni narust validity komercnich webu, protoze VS.NET bude programatory klepat pres prsty, kdyz budou psat prasarny.

Hraju si s neverejnou vyvojovou verzi, jakmile bude nejaka beta s licenci ktera mi umozni nasadit to na verejny server, okamzite tak ucinim...

Myslím Michale, že máte naprostou pravdu (drobnosti viz dále). Zdá se mi je, že mnoha "milovníkům" Mozilly a dalších produktů zbytečné cokoliv vysvětlovat, oni nechtějí slyšet nic jiného, než že ten jejich miláček je nej... Tam jsou argumenty zbytečné, stejně vás na konci přinejmenším nazvou "lamou".

Co se týká Mozilly, byl jsem za ní rád, přece jenom má dvě pro mě dost velké výhody: Jedna má záložky, které Vám asi k srdci nepřirostly, ale já v nich spatřuji veliké plus. A druhak - umí zvětšovat text. To, jak zvětšuje text IE, případně nadstavby nad ním (MyIE2), je pro mě nedostatečné (blechy na mnoha webech mé oči nepřečtou; v MyIE2 je text po zvětšení pěkně ošklivý); Mozilla to zvládá dobře. Potud je vše v pořádku, ale dál už začínají pěkné hrůzy. O nekompatibilitě GUI/ovládání jste psal (např. na jiné ovládání combo boxů v Mozille z klávesnice si těžko můžu zvyknout). Dál bych přidal "úžasné" chování Mozilly na druhém monitoru. Tooltipy někdy nefungují vůbec, někdy se zobrazí na jiném monitoru, než je okno Mozilly. Dokonce menu aplikace někdy člověk najde na jiném monitoru. Na linky někdy nejde klikat, při přejetí myší blikají, ale nejde zastavit myš v takovém bodě, aby link zůstal aktivní a kliknutí fungovalo. Brrr. Rád bych Mozillu používal na práci, ale reálně to někdy nejde. Takže na čtení vybraných webů je fajn, díky za ni, ale rozhodně to není věc, ke které bych měl vzhlížet jako k posvátnosti.

Já vím, taky jsem lama, určitě mi to někdo za chvíli vpálí :-). Pro úplnost: Mozilla Firefox, Win XP. Pro ty, kdo hned začnou vykládat, že "jim to funguje", že problém bude u mě: zkuste si nastavit velikost fontu pro Western kodovani, prejdete na Unicode a zpet na Western. Hihi. Lama.

S tím zvětšováním fontu je to trochu podivné. Vedl jsem o tom onehdá dalekosáhlou debatu, v průběhu které jsem provedl mnoho pokusů a výsledek je asi následující:

CSS zná různé druhy určování velikosti písma, umí absolutní i relativní jednotky. MSIE se chová kupodivu přesně podle standardu: v prohlížeči zvětšuje písmo určené relativně (typu small, medium, large atd. a odvozeně v ex, em a %). Podle nastavení OS ("velké fonty") určuje velikost písma v pt a pokud je písmo v px, nezvětší ho nikdy. Rovněž zachází s písmem stejně jako se všemi ostatními délkovými jednotkami, takže zvětšuje všechny objekty na stránce stejně, mají-li stejné jednotky.

Naproti tomu Mozilla umí zvětšit písmo bez ohledu na způsob zápisu jeho velikosti. Nicméně neměří všem stejným metrem. Umí zvětšit písmo, ale už ne ostatní prvky na stránce.

Na jednu stranu je to výhoda pro uživatele, protože řada stránek používá absolutní určení velikosti písma a v MSIE s tím nehnete. Na druhou stranu je to nevýhoda, protože autor stránky si nemůže být jist vzájemnou polohou jednotlivých prvků.

V Mozille se tedy není možné spolehnout na věci typu text doplňovaný absolutním pozicováním do obrázku (kde je zhusta žádoucí, aby text zvětšovat či zmenšovat nešel a vždy se zobrazil v přesné velikosti).

Mohla bych napsat sahodlouhy komentar o tom, proc nenavidim internet explorer, ale rada si to odpustim, protoze se me to dnes jiz nastesti temer netyka.

Trapi me ale neco trochu jineho - Altaire, ve svem clanku jsi nejmene trikrat napsal, ze ti windows nepadaji, viry nemas, spyware take ne - prosim, prozrad mi to sladke tajemstvi - JAK to sakrys delas? Ja kdyz jsem donucena nekde sednout k iexploreru na windowsech, vetsinou mi spadne behem deseti minut, obvykle zrovna ve chvili, kdy mam rozepsany nejaky dlouhy komentar. Stava se mi to na navsteve u kamaradu, v labu ms.mff (dobre, je tam mozilla - ale verze 1.2 ci tak neco, desive pomala - dokonce je tam i par stroju s linuxem - ale neustale obsazenych), kdekoliv...

Mimochodem, to je prave ono - na programech od microsoftu mi vadi, ze k jejich pouzivani je potreba ovladat jakousi tajemnou mystiku. Ja bych to chtela umet, MOC - ale fakt nevim, jak na to. Tohle se na googlu clovek nedozvi... me windows vzdycky po updatu spis padaly nez naopak :o(

A konecne, VlCi, ja kdyz si do sveho notebooku na linuxu zastrcim usbcko s fotakem, nemusim delat vubec nic, jen se podivat do adresare /mnt/camera (ci dle libosti) a prohlizet vesele fotky - supermount zname? .o)

(tezko rict, kdo je protivnejsi - jestli linuxari, co neumeji windows nebo windowsari, co neumeji linux .o))

Dotaz - co je za problem s tim prechodem z western kodovani na unicode a zpet? me se to chova zcela normalne (firefox, linux)

mimochodem, mam obecne pocit, ze nam na tom linuxu ta mozilla chodi lepe nez na woknech - vlastne jsem se nesetkala ani s jednim se zde popisovanych problemu - mimo jine i proto, ze mozilli klavesove zkratky to znacne miry pripominaji defaultni klavesove zkratky pro KDE

a konecne - nektery z uzivatelu mozilly tady prskal, ze mu vadi psat do okenka pro komentar vesky blesky - a pritom o par radek vedle opevoval vymozenosti mozilli zkratky Ctrl++ - tak co treba ji pouzit? .o) (pokud tedy zvykli z gimpu nemackate Ctrl+= jako ja...)

ako sa zda tak Altair nehodla tvoj mierne provokativny prispevok komentovat. ja sa ti vsak pokusim preztadit tu tajomnu mystiku, preco ani mne win nepada,preco nemam viry spyware. takze:

1. updatujem pravidelne moje winxp-zvladne to kazdy staci START>ALL PROGRAMS>WINDOWS UPDATE.

2.aktivoval som firewall-zvladne to kazdy. v IE TOOLS>INTERNET OPTIONS zalozka CONNECTIONS, vyberiem pripojenie, kliknem SETTINGS kliknem PROPERTIES>ADVANCED, zaskrtnem chcekbox a kliknem OK.

3. neotvaram blbe prilohy v emailoch, kto ich chce otvarat nech si nainstaluje antivirus.

4. neni to nutne ale celkom fajn vec je program ad-aware proti nejakemu spyware, kto chce

vsetko vyssie popisane zvladne kazdy, hadam aj linuxaci.

Altair, fakt uz som musle reagovat, srala ma ta linuxacka povysenost.

Nereagoval jsem proto, ze nemam uplne moc casu. Pokud jde o stabilni Windows, chystam se napsat o tom delsi pojednani. To co jsi napsal neni uplne vsechno, ale to nejdulezitejsi je.

Coz si ostatne uvedomil i Microsoft a do noveho XP SP2 pridal "Security center", ktere to hlida a mava tim uzivateli pred nosem.

Inu, omlouvam se, vypada-li muj komentar povysene - to skutecne nebylo mym umyslem. (Na druhou stranu, mam zkusenost, ze windowsari hledaji u linuxaru povysenost i tam, kde neni... ja mam windows v podstate docela rada, ale zrejme je neumim pouzivat)

Lec - bod 1, updaty: snazila jsem se updatovat pravidelne, lec casto se mi stalo, ze mi windows zacaly tropit neplechu prave po updatu - zhusta se zacaly objevovat takove ty chyby "program provedl neplatnou operaci..." - no, ja vim, ze segfaulty jsou spis chyba vyvojaru aplikaci, ale ta souvislost me desi... kdyz mi po posladnim updatu zacala padat mozilla, vzdala jsem se. Jak je mozne, ze me se to stava a vam ne, nevim - mozna problematicky hardware, mozna mi proste jen fakt chybi stesti a nadani shury.

bod 2, firewall - samozrejme ho mivam tez pusteny, ba dokonce mam pocit, ze je pusteny defaultne. Ale vlastne ani nevim, dela vubec neco?

bod 3. - take. Ostatne, muj oblibeny mailer Calypso ani neumoznuje priloham, aby se otviraly samy... ne, s viry jsem nemivala problem ani ja, az na jedinou vyjimku. Ta k nam ale doputovala bez pozvani po kolejni siti. (Jakou diru si vybrala, netusim...)

bod 4. - ad aware mam, ale jednak nikdy nenajde vsechno (musim ty programy pustit tak tri, aby ten ctvrty uz nic nenasel), jednak me trapi, ze se na ne musim spolehat, protoze registry windows jsou vsechno, jen ne human readable...

Takze, Misko - myslim, ze ty veci, ktere jsi popsal, jsou vicemene obecne zasady, ktere je treba dodrzovat, at uz mame nainstalovany jakykoliv OS. Mozna jsi zapomnel jeste na jednu, pro windows specifickou - nikdy neinstalovat software, o jehoz funkcnosti nejsme presvedceni - jinak riskujeme trojske kone a podobne lahudky - i to me zkusenost naucila. Lec presto, nainstaluji-li windows, mohu si byt jista, ze je to sesti mesicu budu muset instalovat znovu :o(

no teda fakt neviem a mrzi ma ze mas zle skusenosti s win po nainstalovani update. tie 4 veci co som napisal je taky zaklad, ktory zvladne myslim si kazdy uzivatel. este snad defragmentaciu disku by som zaradil medzi veci co zvladne kazdy. neviem ci tvoja poznamka o neinstalovani neovereneho soft bola vazna alebo len podpichnutie, kazdopadne je to tak. mam kamarata ktory ked vysunie ponuku START>All Programs tak sa mu vysunu tri stlpce plne programov, vacsinou cracknutych a ktore aj tak nepouziva(napr. Photoshop, Corel, Flash, Homesite, atd.). A potom mi vola ze mu to blbne. No potom uz fakt jedine reinstall. Ja instalujem len to co pouzivam a to je momentalne 9 programov + nejake kodeky. Ale priznam sa reinstalujem win pomerne casto(2-3x do roka) ale nie ze by mi nieco neslo, ale nejak uz zo zvyku :-)

Na svych poslednich XP-ckach jsem mela nainstalovany jen nejaky editor (tusim PSpad), gimp, open office, mozillu, trillian, total commander, winamp, bsplayer... a to bylo vsechno. (Instalovat kdejaky crackly software me uz preslo, byt kdysi davno jsem zacala paradoxne pouzivat mozillu proto, ze se dala bezpecne pouzivat k prolezani warez stranek). Zezacatku to docela slo - stacilo maximalne obcas odstrelit Explorer a nahodit znovu... kdyz jsem po tydnu konecne dotahala veskere updaty, uz mi poradne nechodila ani ta mozilla...) Kdovi, proc... mozna malo pameti... nevim.

mimochodem, pravidelna defragmentace, ac nutnost, je desna otrava - ne, ze bych chtela ryt do ntfs, ale jedna z veci, ktera me tesi na linuxich filesystemech je, ze se nefragmentuji. Jsem docela zvedava, jestli si s timhle Longhorn nejak poradi...

teda uz fakt neviem co robis s tym pocitacom, ked odstrelis IE a po tyzdni ti to rupne. mne win nikdy nepadli, raz mi blbol IE este na win98, ale inak uplne bez problemov. ja mam nainstalovae visual studio.net,mssql2000 DE, msdn, adobe reader, power dvd, nti cd maker, lingeu slovnik, ad-aware,norton antivir a som uplne bez problemov. mal som aj office, ale od urciteho casu pisem vsetko vo VS.NET. co sa tyka tej defragmentacie tak je to otrava, ale uz som sa s tym zmieril, len ma picha v srdci ked pocujem ako ten disk v notebooku skrka.:-)

mno, ja nemyslela iexplorer jako takovy, ale tu vec, co se v seznamu procesu skutecne jmenuje explorer a mimo jine se stara o takova ta okynka, co se objevuji po kliknuti na My Computer apod.

Mimochodem, také na počítači pracuji, a kromě toho na něm děti instalují hry. V případě pádu systému stačí použít zálohu provedenou v Powerquest Drive Image, nebo v Norton Ghost.

Po 1/4 hodině je systém práceschopný...

mno pokud i takovy zastance windows a m$, jako je altair, rika, ze instalace windows je na tyden, pak se neni cemu divit. ja sem svuj os (gnu/linux) v zivote nepotreboval preinstalovat (nepocitam upgrade na vyssi verzi), a co se instalace tyce, nemam z urpmi zadny strach. a pokud pouzivam ./configure && make && make install, pak se uz vubec nemusim niceho bat, protoze program skompajlovany na moji masine bude na moji masine chodit myslim dokonale.

Boha jeho... Zajímalo by mne, co budu muset udělat proto, aby si lidé skutečně *přečetli* článek ke kterému píší komentáře...

Jednak "týden" je tam uvedeno jako eufemismus a jednak jako odstrašující příklad, když tam někdo má zbytečně milión aplikací.

Jinak jsem to nestopoval, ale instalace Windows mi trvá něco přes hodinu a půl, ovšem tím způsobem, že tam strčím svoje unattended install CD, nastavím partitions a pak to jede samo automaticky, včetně instalace všech aplikací a podobně.

U mého notebooku je tam ten problém, že musím nainstalovat ještě dvě verze VS.NET, kompletní MSDN Library a kompletní TechNet, což jsou bratru čtyři DVDčka plná až po okraj dat, která je třeba zkopírovat (z pomalé notebookové mechaniky) a dekomprimovat. To pravda trvá několik hodin. Asi by bylo nejrozumnější mít to jako síťovou instalaci, ale já ta data prostě chci tahat s sebou na notebooku, i když kdybych je nainstaloval jednou na fileserver, bylo by to asi bez problémů.

"Boha jeho..."

Teda Altair tak na toto si sa musel fakt nasrat.Co? Myslim vsak ze zbytocne. nic proti smejkymu, vobec ho nepoznam, ale podla jeho prispevku je to linuxak, a rozculovat sa nad kritikov linuxakov, ktory si ani poriadne neprecitaju to co komentuju som sa prestal uz davnejsie, pretoze inak by ma pri citani niektorych diskusii zcela urcite porazilo! Radsej sa zasmejem ich neinformovanosti a zaslepenosti.

V zájmu spravedlnosti nutno podotknout, že jsem byl účasten Microsoftí přednášky "Linux competition" a musel jsem v půlce odejít, protože jinak bych musel speakera kousnout, protože tam hlásal nevýslovnou demagogii, manipuloval s pojmy "copyleft", "Linux", "GPL", "Intellectual Property" a podobně takovým způsobem, že se mne to hluboce dotklo.

Samozrejme, ze zaslepenci su na obidvoch stranach barikady. Zaslepeny linuxak, alebo zaslepeny windowsak, to je jedno.Nema cenu sa hadat ani s jednym. Ja teda pracujem na platforme windows,ale uznavam vyhodu GNU/linuxu alebo BSD snazim sa byt objektivny. A musim povedat, ze je aj mnoho objektivnych linuxakov s ktorymi je radost diskutovat na temu linux/windows a diskusie s nimi su velmi zaujimave a poucne. Ono je to tak totiz vsade, extremizmus je hnus napr. extremna pravica(neonacisti ci jak sa im nadava) extremna lavica(komunisti) atd. atd. treba hladat kompromis a dohodu vo vsetkom, inak sa tu asi fakt pozabijame.

1. nejsem zadny extremista

2. nikdy neberte moje prispevky zas az tak vazne.

vite co? ja ty windows taky musim pouzivat (ac nerad), potrebuju totiz photoshop, atd atd.

3. kdyz uz sme v ty flame-war, co si myslis altaire o sw patentech? ;)

O softwarových patentech si myslím, že to je blbost, protože to uvede celý softwarový průmysl do stavu nejistoty.

IMHo nelze srovnávat tabbed browsing a seskupování oken v taskbaru - u tabbed browsingu mi stačí jedno klepnutí myši a jsem na jiné stránce. U seskupených oken nejdřív musím rozbalit seznam oken a pak se teprve mohu přepnout - čili tabbed browsing je jednoznačně rychlejší.

Za Operu není nutné platit, takže tato narážka je mimo mísu.

Osobně používám MyIE, Mozillu a Operu a k samotnému IE mám již totální odpor. Na pomalejších linkách je například skvělé učit si pro každé okno samostatně, zda chci stahovat obrázky či ne. Jak to uděláte v IE? Nijak.

Ty opravdu dnes pouzivas jen ciste IE ?

doporucuji se naucit pouzivat operu a 14 dni ji pouzivat a pak se vratit k IE...

by me zajimalo o cem bys psal potom ze ti opravdu nic nechyby ze ti staci ie : )

"Operu neznám a prohlížeč za který bych měl platit používat nebudu z principu." - a ze ti nevadi $25 za Ad Muncher ????

prikald klavesou 8 si zvetsim text diskuze a ctrl+g prepnu na vlastni stil ... a ted uz si mohu v pohode cist diskusi v posteli....

http://www.opera.unas.cz/

Vlastní styl aplikovat nepotřebuju, nevidím důvod proč bych tak měl činit, a zvětšovat písmo si můžu i v IE.

Mně nevadí principiálně platit za programy - dělám to často. Ale vadí mi, že bych měl jako webmaster platit za program který v zásadě neohlám reálně používat, ale měl bych v něm jenom testovat weby.

Nejlepší je http://www.admuncher.cz . Je tam i čeština.

Stejne ses LAMA!!!:-) To ze delas web stranky, neznamena jakej si odbornik. Web dela i moje mladsi segra. Ja jsem PC technik. Resim zavirovane a spywarovane compy u velkych firem (samozrejme nejen to)Reknu Ti, ze IE zpusobuje 90% problemu. To ze k IE pouzivas i jeny bezpecnostni SW, je videt jak by IE bez ruznych ochran byl v ... Kdyby ve FFoxu chodila bez problemu banka tak zakznici nemaj nic jineho nez FF. IE jsou otevrene dvere do tveho pocitace jak brana na skladku bordelu.